Creador del tema: WaterfallSenador Ossandón da positivo para Covid-19 por segunda vez: “En esta oportunidad los síntomas son mucho más complej
#16
Bueno, para no dejar en el aire las estupideces que dice el Winner, la producción de anticuerpos es solamente una parte de las cosas que hace el sistema inmune por lo que no es llegar y decir que una persona tiene más o menos inmunidad por producir más o menos anticuerpos.

Es más, justamente los asintomáticos son posiblemente los que tienen mejor inmunidad.

A veces, para no incurrir en la difusión de desinformación, es preferible preguntar lo que no se sabe antes de emitir una opinión.
Responder
#17
(29-06-2020, 07:05 PM)CARLOSBULLA escribió: Llevo con el virus ya 30 dias y ahora me hize de nuevo el examen de sangre, el problema del ministerio de salud que dan el alta al dia 14 y tu cuerpo sigue con virus mas tiempo, por eso que sigues contagiando y no te das cuenta.
El examen anterior de sangre me sale con anticuerpo y que seguia con el virus. A lo lejor el facho le.creyo al.gobierno de los 14 dias y siguio con su vida normal y contagiando

Al leer uno asume que ya estás mejor, camarada.
Me alegro que ya esté pasando ese virus de mierda.
Slds.
Responder
#18
(30-06-2020, 10:51 AM)-CAIN- escribió: Bueno, para no dejar en el aire las estupideces que dice el Winner, la producción de anticuerpos es solamente una parte de las cosas que hace el sistema inmune por lo que no es llegar y decir que una persona tiene más o menos inmunidad por producir más o menos anticuerpos.

Es más, justamente los asintomáticos son posiblemente los que tienen mejor inmunidad.

A veces, para no incurrir en la difusión de desinformación, es preferible preguntar lo que no se sabe antes de emitir una opinión.


las estupidees que hablo yo , va no será las estupideces que hablan los estudios, según tu

Los pacientes asintomáticos con covid-19 tienen respuestas inmunes más débiles

https://www.abc.es/salud/enfermedades/ab...ticia.html
Usuario Suspendido: Se le advirtió que no se volviera loco dejando spam por el tema del 10% de las AFP y ya lleva cerca de 6 páginas spameando. (2d, 10h, 9m restante)
Responder
#19
No sabía
Responder
#20
(30-06-2020, 11:17 AM)comentaristaactual escribió: las estupidees que hablo yo , va no será las estupideces que hablan los estudios, según tu

Los pacientes asintomáticos con covid-19 tienen respuestas inmunes más débiles

https://www.abc.es/salud/enfermedades/ab...ticia.html

Eso sucede cuando quienes difunden y escriben las noticias desconocen conceptos y los mal interpretan.

Mis disculpas Winner, no es tu culpa no saber y tú emitiste una opinión conforme tus adecuadas fuentes. Debí haber considerado eso antes de criticarte.

Bueno, no es tan así como se dice en esa información.
La respuesta inmune eficaz no se mide únicamente por producción ni niveles de anticuerpos.
Y que una persona sea asintomática se puede dar también porque el virus es poco eficaz en replicarse en esa persona o bien porque esa persona monta un muy eficaz respuesta inmune. Los asintomáticos no son solamente los recuperados. La mayor parte de los asintomáticos son gente que se contagia y no se enferma. Estas personas pueden transmitir el virus pero a tasas mucho más bajas que los sintomáticos.
"Estadio Seguro fracasó y Carabineros está peleando con los delincuentes"
Johnny Herrera, noviembre 2019"



[Imagen: -CAIN-.jpg]
[-] Usuarios que marcaron 'Me gusta' en el mensaje de -CAIN- (3):
  • ClaudioAAH, Joker Azul, SZero
Responder
#21
(30-06-2020, 12:56 PM)-CAIN- escribió: Eso sucede cuando quienes difunden y escriben las noticias desconocen conceptos y los mal interpretan.

Mis disculpas  Winner, no es tu culpa no saber y tú emitiste una opinión conforme tus adecuadas fuentes. Debí haber considerado eso antes de criticarte.

Bueno, no es tan así como se dice en esa información.
La respuesta inmune eficaz no se mide únicamente por producción ni niveles de anticuerpos.
Y que una persona sea asintomática se puede dar también porque el virus es poco eficaz en replicarse en esa persona o bien porque esa persona monta un muy eficaz respuesta inmune. Los asintomáticos no son solamente los recuperados. La mayor parte de los asintomáticos son gente que se contagia y no se enferma. Estas personas pueden transmitir el virus pero a tasas mucho más bajas que los sintomáticos.

el problema es que a salido en monton de reportajes afuera y en chile, y por eso digo lo que dicen los estudios no yo

20 jun. 2020 - La pesadilla de los asintomáticos: más tiempo con el virus, menos inmunidad y secuelas
------------------------------------------------------------

Los primeros análisis realizados en España sobre la cuestión indican que, entre los pacientes que han sufrido la enfermedad de manera leve o asintomática, el 44% de las personas que ha dado positivo a los conocidos como 'test rápidos' cuenta con un nivel de anticuerpos bajo y con poca capacidad de volver a neutralizar el virus. Es decir, que este 44% de pacientes no habría desarrollado las 'defensas' necesarias para evitar una eventual segunda infección de SARS-CoV-2. Entre las personas que han pasado la enfermedad desarrollando síntomas más graves, en cambio, se han encontrado hasta 10 veces más anticuerpos.--------
Usuario Suspendido: Se le advirtió que no se volviera loco dejando spam por el tema del 10% de las AFP y ya lleva cerca de 6 páginas spameando. (2d, 10h, 9m restante)
Responder
#22
(30-06-2020, 12:58 PM)comentaristaactual escribió: el problema es que a salido en monton de reportajes afuera y en chile, y por eso digo lo que dicen los estudios no yo

20 jun. 2020 - La pesadilla de los asintomáticos: más tiempo con el virus, menos inmunidad y secuelas
------------------------------------------------------------

Los primeros análisis realizados en España sobre la cuestión indican que, entre los pacientes que han sufrido la enfermedad de manera leve o asintomática, el 44% de las personas que ha dado positivo a los conocidos como 'test rápidos' cuenta con un nivel de anticuerpos bajo y con poca capacidad de volver a neutralizar el virus. Es decir, que este 44% de pacientes no habría desarrollado las 'defensas' necesarias para evitar una eventual segunda infección de SARS-CoV-2. Entre las personas que han pasado la enfermedad desarrollando síntomas más graves, en cambio, se han encontrado hasta 10 veces más anticuerpos.--------

Te insisto Winner, los artículos de prensa no hay que tomárselos tan literales cuando la persona que los escribe desconoce ciertos conceptos que permiten interpretar los artículos científicos.

Si nos vamos al artículo que cita la primera información que indicaste, no es totalmente concluyente.
De hecho los autores indican claramente: "These data suggest that asymptomatic individuals had a weaker immune response to SARS-CoV-2 infection".

Ya que como describe en los resultados:

"The asymptomatic group had a significantly longer duration of viral shedding than the symptomatic group (log-rank P = 0.028) (Fig. 2b). However, measurable virus shedding does not equate with viral infectivity, and further evaluation is needed to determine the respiratory SARS-CoV-2 viral load that is correlated with culturable virus."

Es decir, en el estudio no se incluyó la determinación de si lo que está eliminando la persona son virus activos o inactivos.

Por lo demás, por lo que revisé del estudio, una buena parte de su orientación conduce a una caracterización amplia de la respuesta inmune, sin calificarla de efectiva o inefectiva, sino que "fuerte" o "débil", lo que es diferente. Tú dirás es lo mismo, pero no, ya que harto del estudio de la patogenia de SARS CoV-2 se relaciona con la respuesta inmune exacerbada que tienen algunos pacientes en la infección y que es lo que ocasiona el gran daño. Es decir, lo que se desprende de este artículo específico, es que posiblemente los asintomáticos montan una adecuada respuesta inmune, en cambio los sintomáticos tendrían una respuesta mucho mayor, pero que es la que produce el daño. En términos muy sencillos la hipótesis es que mientras mayor sean los síntomas, las personas serían como más "alérgicas" al virus. No es una alergia propiamente tal, pero le digo así para que se entienda que hay respuestas inmunes exageradas que son malas, son dañinas para el organismo.
"Estadio Seguro fracasó y Carabineros está peleando con los delincuentes"
Johnny Herrera, noviembre 2019"



[Imagen: -CAIN-.jpg]
[-] Usuarios que marcaron 'Me gusta' en el mensaje de -CAIN- (2):
  • Soy_de_la_U, SZero
Responder
#23
La recaída de Ossandón que pone en duda la teoría de la inmunidad post covid

Hasta esta mañana sigue siendo una incógnita a qué se debe la aguda recaída del senador RN Manuel José Ossandón, que lo tiene internado en la Clínica Santa María. Si se tratara de un recontagio a solo cuatro semanas de haber sido dado de alta, queda en entredicho la capacidad de adquirir inmunidad tras la enfermedad.  

Una de las pocas llamadas que contestó esta mañana el senador RN Manuel José Ossandón desde la Clínica Santa María fue al Presidente Sebastián Piñera, quien se comunicó para conocer su estado luego de que ayer se confirmara que el parlamentario presenta un nuevo cuadro por covid-19.

La conversación, según el entorno del parlamentario, fue breve y en ella el Presidente le deseó una pronta recuperación.

Lo mismo hizo la presidenta del Senado, Adriana Muñoz, quien también logró contactarse con el parlamentario brevemente para intentar conocer también las circunstancias de su nuevo cuadro clínico.

Y es que el caso de Ossandón hoy pasó a ser de estudio y de preocupación tanto para el gobierno como para el Congreso, dado que si se trata de un recontagio pone en entredicho la teoría de la inmunidad que defendió el exministro Jaime Mañalich al final de su periodo en el Minsal, y que ha ido perdiendo adeptos con el correr de las semanas.

Si Ossandón se recontagió en solo un mes, queda también abierta la duda sobre la efectividad del protocolo utilizado por el Minsal para los pacientes dados de alta que, tras 14 días de confinamiento, pueden volver a hacer su vida normal y retomar contactos estrechos bajo la idea de que ya no están contagiando y están resguardados temporalmente del virus.


Un alta sin PCR

El sábado -cuando ya se cumplían casi cuatro semanas desde que fue dado de alta de covid-19-, el senador Manuel José Ossandón advirtió a su entorno que se sentía mal. Muy mal.

El creciente dolor muscular y la fiebre lo obligaron a acudir al doctor, que confirmó mediante un nuevo examen que el parlamentario de RN era positivo para Covid-19.

Según confirma Jaime Labarca, médico tratante de Ossandón, hoy no existe evidencia clara de si su cuadro es una recaída o se volvió a infectar.

“Falta información todavía sobre lo que le está pasando al senador. El está con fiebre y mucho decaimiento. El senador Ossandón tuvo un PCR positivo a finales de mayo y tuvo síntomas leves durante cinco días, y fue dado de alta a finales de mayo. Estuvo un mes entero bien, sin mayores problemas y ahora empezó con un cuadro de fiebre”, comenta Labarca.

El facultativo confirma que Ossandón fue dado a alta a fines de mayo sin un examen PCR negativo para coronavirus, dado que ese no es un requisito exigido por la autoridad sanitaria.

- ¿El senador Ossandón podría haber contagiado durante el mes de junio que hizo vida normal?

“Se supone que el periodo de contagiosidad es durante los 7 u 8 días después de iniciados los síntomas, por lo tanto, la norma ministerial dice que al día 14 se da el alta sin necesidad de hacer exámenes. El senador cumplió rigurosamente con el aislamiento. Hemos visto que esto ha pasado con gente a la que se le ha dado el alta y luego ha vuelto a tener síntomas, pero es un hecho excepcional. Pueden haber varias explicaciones pero nos falta información”, responde Labarca.

Esta mañana, durante el punto de prensa diario sobre la pandemia, el ministro Enrique Paris se refirió al caso de Ossandón señalando que “en el caso de que se confirme que el senador tiene una segunda infección por coronavirus, sería una situación bastante inédita. A nivel mundial, a pesar de que hay algunos casos en que ha ocurrido este fenómeno, es algo que ha ocurrido con una frecuencia bajísima”, dijo.


Ximena Ossandón: “El Cote ha llamado a mi mamá”

En la familia del parlamentario preocupa la violencia de los síntomas que presenta ahora el senador por la RM, quien es la primera autoridad que debe ser hospitalizada por la enfermedad.

“Unos dicen que esto pasa poco y otros que tal vez nunca dejó de tener Covid, pero todos dicen que la segunda enfermedad es mucho más fuerte que la primera. Él era casi asintomático. Claramente la inmunidad no está garantizada por los 15 días”, comenta su hermana, la diputada Ximena Ossandón.

La parlamentaria asegura que hoy el estado de salud del senador es una preocupación para toda la familia, en particular para sus padres. “El Cote ha llamado a mi mamá para que esté tranquila. Esto es muy injusto para los papás que están desde el 16 de marzo guardados. La primera vez ya fue muy preocupante y ahora es peor”, dice.

En el entorno del parlamentario aseguran que durante el mes de junio, pese a estar de alta de covid, Ossandón no tuvo encuentros presenciales. No fue a terreno ni al Senado que desde hace un mes solo funciona de forma telemática. “Solo fue a Bienvenidos de canal 13″, dicen.

Hasta la semana pasada la mayor presencia pública del senador Ossandón fue por la defensa del proyecto que extiende el post natal de emergencia.

“Fui el único de mi sector que hoy votó a favor de que tengamos un #PostNatalDeEmergencia. Queda claro que el lema de, #LosNiñosPrimero es puro marketing. Cosas como estas son las que hacen que las personas quieran una nueva #ConstituciónParaChile”, comentó el parlamentario en 17 de junio. Un día antes, lamentó el fallecimiento del alcalde de Tiltil, Nelson Orellana producto del covid.   


Cita:https://www.latercera.com/la-tercera-pm/...JK2M5ZQTA/   
En el Refugio la cuarentena se pasa mejor!: http://foro.refugioazul.cl/showthread.php?tid=59329
Responder
#24
Tiene que caer Ossandon para que se ponga en duda la "teoría" de inmunidad?
[Imagen: 1a4bc68fb54fad28f65f474b152d223co.png]
Responder
#25
(30-06-2020, 04:08 PM)Joker Azul escribió: Tiene que caer Ossandon para que se ponga en duda la "teoría" de inmunidad?

por que al parecer recontagiarse son casos muy muy excepcionales(en el corto plazo), los estudios coreanos demostraron que ninguno se recontagio de sus casos de estudio y que salieron positivo por segunda vez
Usuario Suspendido: Se le advirtió que no se volviera loco dejando spam por el tema del 10% de las AFP y ya lleva cerca de 6 páginas spameando. (2d, 10h, 9m restante)
Responder
#26
En el Refugio la cuarentena se pasa mejor!: http://foro.refugioazul.cl/showthread.php?tid=59329
Responder
#27
(30-06-2020, 04:08 PM)Joker Azul escribió: Tiene que caer Ossandon para que se ponga en duda la "teoría" de inmunidad?

En realidad nunca se ha puesto en duda. De hecho es uno de los principales aspectos a evaluar en las pruebas clínicas de vacunas. La duración de la inmunidad es un tema clave.

Pero como decía antes, una cosa es un recontagio, que yo lo veo muy improbable, y otra cosa es una recaída, que es lo que yo me jugaría para el caso de Ossandon si se tratara de una apuesta.
"Estadio Seguro fracasó y Carabineros está peleando con los delincuentes"
Johnny Herrera, noviembre 2019"



[Imagen: -CAIN-.jpg]
Responder


Posibles temas similares...
Tema Autor Respuestas Vistas Último mensaje
  Jair Bolsonaro da positivo en examen de coronavirus Waterfall 14 171 07-07-2020, 03:36 PM
Último mensaje: Cecil era AZUL
  Razones para dudar de la “leve mejoría” -CAIN- 10 303 06-07-2020, 10:31 PM
Último mensaje: deromero
  Fiestas Covid: insólitas celebraciones donde asisten jóvenes infectados y quienes se contagian ganan Waterfall 5 79 04-07-2020, 02:01 PM
Último mensaje: SSDanger
  Muertes con Covid-19 llegan a 8.935 según DEIS y Minsal destaca baja en casos en RM Waterfall 0 31 29-06-2020, 11:56 AM
Último mensaje: Waterfall
  Primera vacuna contra el Covid-19 ya tiene precio y es menor a 2 mil pesos -CAIN- 33 600 27-06-2020, 09:07 AM
Último mensaje: -CAIN-



Usuarios navegando en este tema: 1 invitado(s)